1
00:00:00,080 --> 00:00:02,520
VOICE-OVER: Minister Rosenthal
van Buitenlandse Zaken...

2
00:00:02,680 --> 00:00:07,120
...was zondag te gast bij het Volkskrant-
debat in de Rode Hoed in Amsterdam.

3
00:00:07,280 --> 00:00:10,560
Daar ging hij in gesprek
met defensie-expert Ko Colijn...

4
00:00:10,720 --> 00:00:12,960
...en arabiste
Petra Stienen.

5
00:00:13,120 --> 00:00:16,440
Naast het buitenlandbeleid van
de minister werd er ook gedebatteerd...

6
00:00:16,600 --> 00:00:21,040
...over de Arabische lente en
belangrijke geopolitieke verschuivingen.

7
00:00:21,200 --> 00:00:24,400
ZACHTE MUZIEK

8
00:00:24,560 --> 00:00:26,560
MINISTER ROSENTHAL:
Voor mij geldt dan...

9
00:00:26,720 --> 00:00:30,320
...dat ik de nadruk leg
in het mensenrechtenbeleid...

10
00:00:30,480 --> 00:00:32,960
...vanaf het moment
dat ik ben begonnen...

11
00:00:33,120 --> 00:00:37,400
...op de vraag: Werkt het?
Levert het resultaat op?

12
00:00:37,560 --> 00:00:40,840
En ik heb dus niet veel op
met grote woorden...

13
00:00:41,000 --> 00:00:44,320
...maar ik heb wat op met resultaten.
En dat betekent dus...

14
00:00:44,480 --> 00:00:49,040
...dat ik ook voor 't mensenrechtenbeleid
zelf heel sterk de nadruk leg...

15
00:00:49,200 --> 00:00:52,840
...op de criteria: doeltreffendheid,
doelmatigheid en...

16
00:00:53,000 --> 00:00:56,200
...ja, ook bij mensenrechten dus,
selectiviteit.

17
00:00:56,360 --> 00:01:01,120
Voor mij geldt dat het Nederlands belang
met betrekking tot 't buitenlands beleid...

18
00:01:01,280 --> 00:01:06,840
...gebaseerd moet zijn
op het bevorderen van drie pijlers. Drie.

19
00:01:07,000 --> 00:01:11,120
En dat is veiligheid, dat is welvaart
en dat is vrijheid.

20
00:01:11,280 --> 00:01:13,440
En vrijheid dus,
mensenrechten.

21
00:01:13,600 --> 00:01:16,000
En dat is allemaal met elkaar
zwaar verweven.

22
00:01:16,800 --> 00:01:21,000
ZACHTE MUZIEK

23
00:01:21,160 --> 00:01:23,600
MINISTER ROSENTHAL:
De Israëli's weten...

24
00:01:23,760 --> 00:01:29,120
...dat zowel voor onze minister-president,
Mark Rutte, als voor mij geldt...

25
00:01:29,280 --> 00:01:34,120
...dat wij meer van de Israëli's verwachten
wanneer het erom gaat...

26
00:01:34,280 --> 00:01:37,600
...om het vredesproces
in beweging te krijgen.

27
00:01:37,760 --> 00:01:41,000
En ik zeg ook steeds
tegen de Israëli's...

28
00:01:41,160 --> 00:01:46,600
...dat dat ook voor hun welbegrepen
eigen nationaal belang is...

29
00:01:46,760 --> 00:01:50,080
...omdat ze rekening moeten houden
met de ontwikkelingen...

30
00:01:50,240 --> 00:01:52,480
...die er om hen heen
allemaal plaatshebben...

31
00:01:52,640 --> 00:01:55,640
...en waar wij een stukje
van hebben doorgesproken.

32
00:01:55,800 --> 00:01:58,560
PETRA STIENEN: Maar ik denk,
voor de Israëlische regering...

33
00:01:58,720 --> 00:02:00,920
...maar ook
voor de Israëlische bevolking...

34
00:02:01,080 --> 00:02:03,640
...zal het ook een omwenteling vergen
in het denken...

35
00:02:03,800 --> 00:02:07,920
...want nu zijn er geen dictators meer
om leuk vredesakkoorden mee te sluiten...

36
00:02:08,080 --> 00:02:10,440
...zonder dat dat terug moet
naar het parlement.

37
00:02:10,600 --> 00:02:12,920
Nu zullen de nieuwe leiders
in de Arabische wereld...

38
00:02:13,080 --> 00:02:16,840
...op een gegeven moment terug moeten
naar de parlementen, naar hun bevolking...

39
00:02:17,000 --> 00:02:20,240
...met die vredesakkoorden en ik denk
dat we daar een rol te spelen hebben.

40
00:02:20,400 --> 00:02:23,360
Dus ik ben benieuwd of Netanyahu
daar met u over heeft gesproken.

41
00:02:23,520 --> 00:02:26,680
Nou, het is alsof u
erbij heeft gezeten.

42
00:02:26,840 --> 00:02:28,800
Goeie bronnen. (LACHT)
-Tja.

43
00:02:28,960 --> 00:02:33,280
Want natuurlijk gaan die gesprekken
in hoge mate daarover.

44
00:02:33,440 --> 00:02:35,080
STIENEN:
En wat is dan het antwoord?

45
00:02:35,240 --> 00:02:40,120
ROSENTHAL:
En dat is ook het antwoord, het appel...

46
00:02:40,280 --> 00:02:44,560
...dat de Nederlandse regering
ook op de Israëlische...

47
00:02:44,720 --> 00:02:47,480
...en ook trouwens
op de Palestijnse Autoriteit doet.

48
00:02:47,640 --> 00:02:51,000
Om dat vredesproces
weer in beweging te krijgen...

49
00:02:51,160 --> 00:02:55,400
...en niet
te laten afketsen...

50
00:02:55,560 --> 00:03:00,360
...dat wordt in belangrijke mate gevoed
door datgene wat u zegt.

51
00:03:00,520 --> 00:03:04,400
En dat is nou juist dat we inderdaad
te maken hebben met...

52
00:03:04,560 --> 00:03:07,600
...als we dan toch even nog
die 'Arab Awakening' noemen...

53
00:03:07,760 --> 00:03:09,240
...met die 'Arab Awakening'.

54
00:03:09,400 --> 00:03:13,800
ZACHTE MUZIEK

55
00:03:13,960 --> 00:03:17,880
Voor de Arabische regio moeten we helaas
vanuit een ander startpunt werken...

56
00:03:18,040 --> 00:03:21,640
...namelijk hoe krijgen we
in de Arabische landen...

57
00:03:21,800 --> 00:03:24,800
...weer die economische ontwikkeling,
die zo hard nodig is?

58
00:03:24,960 --> 00:03:27,680
Nou, dan bent u bij mij
aan het goede adres.

59
00:03:27,840 --> 00:03:33,920
En economisch... Nederland is een land
dat het van de export moet hebben.

60
00:03:34,080 --> 00:03:36,120
En daar
doen we alles aan.

61
00:03:36,280 --> 00:03:39,480
En op dat punt
is dus economische...

62
00:03:39,640 --> 00:03:43,840
Wie in de diplomatie ook,
ook in de Arabische regio...

63
00:03:44,000 --> 00:03:48,200
...de economische betrekkingen
stevig aanzet...

64
00:03:48,360 --> 00:03:51,040
...is bij mij ook wat dat betreft
aan het goede adres.

65
00:03:51,200 --> 00:03:54,280
Ik heb m'n Israëlische gesprekspartners
op een bepaald moment...

66
00:03:54,440 --> 00:04:00,080
...en dat is niet zo lang geleden, gezegd
dat ik me geleidelijk aan een soort van...

67
00:04:00,240 --> 00:04:02,000
...hoe heet dat,
groenteboer voel...

68
00:04:02,160 --> 00:04:06,680
...omdat ze in elk geval in de richting
van Nederland hebben bewilligd...

69
00:04:06,840 --> 00:04:11,440
...in onze dringende verzoeken om
de export vanuit bijvoorbeeld Gaza van...

70
00:04:11,600 --> 00:04:17,560
Wat was het? Aardbeien, tomaten,
'green peppers'... Ik vergeet er nog een.

71
00:04:17,720 --> 00:04:24,000
Trouwens ook bouwmaterialen voor het
weer opbouwen van verwoeste scholen...

72
00:04:24,160 --> 00:04:26,320
...om dat allemaal
mogelijk te maken.

73
00:04:26,480 --> 00:04:28,040
VOICE-OVER:
Minister Rosenthal...

74
00:04:28,200 --> 00:04:30,680
...ging niet alleen in gesprek
met de andere genodigden.

75
00:04:30,840 --> 00:04:34,280
Ook het publiek kreeg de kans
om de minister aan de tand te voelen.

76
00:04:34,440 --> 00:04:38,840
ZACHTE MUZIEK

77
00:04:39,000 --> 00:04:42,040
MAN: Mijn vraag is:
Gisteren is helaas door de resolutie...

78
00:04:42,200 --> 00:04:46,120
...dat die verworpen is, is eigenlijk
de situatie verder geëscaleerd.

79
00:04:46,280 --> 00:04:50,080
Mijn vraag is aan u: Heeft de EU
en de VS er alles aan gedaan...

80
00:04:50,240 --> 00:04:51,960
...om de Russen
onder druk te zetten?

81
00:04:52,120 --> 00:04:56,960
Er is in de afgelopen maanden,
weken, dagen, uren...

82
00:04:57,120 --> 00:05:02,600
...is er ongelooflijk veel gedaan
om de Russen zover te krijgen...

83
00:05:02,760 --> 00:05:07,360
...en de Chinezen, om zich op z'n minst
van stemming te onthouden.

84
00:05:07,520 --> 00:05:09,280
En het is
een diepe teleurstelling...

85
00:05:09,440 --> 00:05:13,240
...die heb ik ook tot uitdrukking gebracht
in mijn verklaring gisteren...

86
00:05:13,400 --> 00:05:16,440
We zijn inderdaad
diep teleurgesteld over het feit...

87
00:05:16,600 --> 00:05:19,240
...dat dat toch niet heeft geleid
tot een resolutie.

88
00:05:20,040 --> 00:05:25,480
AFSLUITENDE MUZIEK